Ublog fait en Russie ?
Je viens d’apprendre un truc qui m’a scié : une partie d’Ublog a été développée en Russie !!! Pour rappel, la Russie c’est le pays des développements à bon marché, au même titre que l’Inde, la Tunisie ou la Roumanie.
Sans vouloir forcément fustiger ce choix et son auteur, je pense que c’est important que cette pratique soit connue. D’où cette note. Je vous laisse juge de ça, j’ai déjà donné pour ma part mon avis sur le blog de Loïc.
Article de ZDNet :
http://www.01net.com/article/234720.html
[[ Le développement offshore est parfois pratiqué par des entreprises de taille encore plus modeste : « Sans le développement offshore, notamment en Russie avec Tubbydev, notre entreprise de six salariés n’aurait pas eu les moyens de concevoir un backoffice de facturation, destiné aux utilisateurs de nos weblog », souligne Loïc Le Meur, dirigeant d’Ublog. ]]
Note sur le Weblog de Loïc :
http://www.u-blog.net/loicfr/note/57310
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loic
le 6 avril 2004Salut, je comprends ta remarque, 95% d’Ublog a bien été réalisé en France, et je m’exprimerai plus en détail sur la sous-traitance sur mon blog bientôt. J’ai créé plusieurs emplois en France pour Ublog et je vais continuer, l’un n’empêche pas l’autre bien au contraire. Peu de personnes l’avouent et je l’ai effectivement fait dans 01 Net, nous avons sous traité une partie de backoffice de Ublog et je n’en ai pas honte, j’en reparlerai bientôt. La France fait partie des pays touchés par la tendance de la délocalisation et je pense qu’au lieu de cacher cette tendance qui est deja la ou de la critiquer, il vaudrait mieux que notre pays en parle, en soit conscient et cherche des solutions adaptées. Les USA sont aussi touchés trés violemment par ce phénomène et avec 8% de croissance annuelle ou plus des pays comme l’Inde ou la Chine sont en train d’exploser. Cela ne sert pas à grand chose à mon avis d’être « contre », c’est comme dire être « contre » la pluie qui tombe, c’est en route, à nous de nous adapter et de faire en sorte que la France soit le plus compétitive possible. Ensuite si ton choix est de ne jamais faire appel à la délocalisation, je le respecte parfaitement, bien entendu. Reparlons-en.
Lightman
le 6 avril 2004Merci pour ton message Loïc. C’est vrai qu’on ne parle pas assez de ce phénomène de délocalisation. Ma position est spécifique puisque mon combat quotidien est intimement lié à ma localisation géographique. En plus, mon avis est sûrement biaisé par ma formation d’informaticien : forcément je ne vois pas d’un bon oeil partir tous ces emplois de services…
Cependant, je n’ai pas forcément d’avis très tranché sur la question. Mais ma position à moi, c’est de ne faire de délocalisation que lorsqu’il n’est pas possible de faire autrement. Je ne suis pas un partisan du « moins-disant socialement » pour reprendre une expression trouvée dans un bouquin que je suis en train de lire et dont je parlerai ultérieurement sur ce blog :
http://www.alapage.com/mx/?donnee_appel=JVCOM&tp=F&type=1&l_isbn=222109929X
Dipsy
le 6 avril 2004Cher Léger Homme (en relocalisant le français dans votre pseudo ;-)).
Etes vous pour l’aide aux pays en voie de développement mais pour garder toutes les fabrications (de produits ou de services) en France ? Est-ce vraiment compatible ? Est-ce que les russes , les indiens doivent aussi dire halte à l’offshore inversé qui chez eux permet à) des expat de très bien vivre en implémentant leurs technologies ? Total, LVMH, L Oréal doivnet ils être chassés de ces pays ? Je pense qu’un blog russe ou ukrainien doit bien dire « c’est diungue, j’ai appris que les femmes chez nous se parfumaient avec des produits Yves Rocher fabriqués à La Gacilly en France !!! Pourquoi offshoriser les cosmétiques et ne pas utiliser ce qui se fabrioque chez nous (et il y en a) …
Pour votre information, bcp d’autres choses sont sous-traités à l’étranger reuters, les réponses téléphoniques de canal +, les back offices de banques, la saisie de la comptabilité dans bcp d’entreprise, etc..
Est-ce qu on doit changer tout cela et adopter la pensée « préférer sa famille à ses voisins, et ses voisins à ceux d’ailleurs « … Ca me rappelle quelqu’un …
Lightman
le 6 avril 2004Dipsy> Ton argumentation ne tient pas la route : la gastronomie et l’industrie du luxe, c’est l’arbre qui cache la forêt…
Sur ta dernière remarque : oui, je préfère créer des emplois en France plutôt que de sous-traiter dans des pays en voie de développement. Et le pire, c’est que je n’en ai même pas honte !
no-candido
le 7 avril 2004dipsy a raison. En prenant l’exemple de la Russie, des milliers de paysans et de travailleurs de l’agriculture française vivent grâce à la Russie qui importe du blé et de la viande française (doux vend 14000 tonnes de poulets par an à la Russie- poulets français – light man; renseigne toi sur les destinations de la viande du cantal). Yves Rocher a 80 magasins en Russie, exclusivement approvisionnés par ce qui est fabriqué à la Gacilly en Bretagne. Thales IS vient de signer un contrat de 100 millions d’euros pour l informatisation de transport de gaz en Russie (offshore inversé, non ???). le groupe LVMH vend pour plus de 100 millions d’euros chaque année en Russie. Sont-ce des arbres qui cache la forêt ou est-ce une forêt en elle même ? Quand la Russie décide de cesser l’importation de viande des usa, cela met en péril toute la production de poulets aux usa et les politiques se pressent à Moscou pour rétablir le courant. D’un autre côté, on va se contenter uniquement du gaz et du pétrole et rouspéter contre quelques développeurs russes qui aident à développer Ublog ? Et comment fera ublog pour continuer à être gratuit si il doit tout faire en France avec des développeurs dont le prix de revient est au miniomum de 250 euros par jour dans le meilleur des cas ?
Si par ailleurs, tu as peur de ne pas trouver du travail, sache qu’à Moscou un développeur sap gagne 2 fois + qu’en France, tu peux y aller quand tu veux.. La mondialisation c’est ça, c’est la mobilité.
Si en revanche tu es d’accord avec les thèses du front national, notamment celles de la préférence nationale, alors tu es logique (et tu n’en n’as pas honte c’est bien par les temps qui courrent) mais je crains pour toi que le phénomène d’interpénétration des économies soit déjà trop avancé…
Pascal
le 7 avril 2004Lightman, je comprends tes interrogations. Mais au résultat cest la valeur ajoutée finale qui compte.
Par exemple, avec un baril de pétrole à $20, on fait 200 litres dessence (environ) pour un total de plus de $200. $20 sont tombés dans les poches du pays producteur, et plus de $180 tombent dans les poches du pays importateur, le pays donneur dordres (surtout lEtat dans ce cas, OK).
Idem pour un jouet made in China sorti dusine à $1. Il est vendu ici entre $5 et $10.
Les PC que ta société utilise sont tous fabriqués à Taiwan. Ils sortent dusines à, disons, $500, la marque (Dell ou Apple ) les revend $800, limportateur/distributeur local les revend $1100 et la Fnac $1600.Au final Taiwan a touché $500 (en fait $350 après avoir payé Intel etc..), les pays donneur dordre auront touché $1250.
Le gagnant est toujour le pays donneur d’ordres.
Lightman
le 7 avril 2004no-candido > J’aimerais bien qu’on arrête de me taxer d’extrêmiste dès que j’émets une opinion (l’autre fois on me prenait pour un ultra-libéraliste, là on me prétend proche du Front National, faudrait savoir)… Par ailleurs, cette remarque émanant d’un mec qui pense que les développeurs sont deux fois mieux payés en Russie qu’en France me fait bien rigoler. Surtout en voyant que le dit individu intervient de façon courageusement anonyme.
Et puis, arrêtez de me parler d’Yves Rocher, car sans la volonté farouche du fondateur (et de son fils je crois), ça fait longtemps que tous ses produits seraient fabriqués en Chine. Yves Rocher fait partie du camp de ceux qui préfèrent créer des emplois en France (et plus précisément en Bretagne) plutôt que de délocaliser. Merci de ne pas me sortir des contre-exemples aussi flagrants.
Pascal> Je raisonne emploi et social, toi tu me parles finance… Financièrement, le gagnant est certainement l’entreprise donneuse d’ordre, comme tu le dis. Mais quel est le bilan social pour le pays qui délocalise ?
no-candido
le 8 avril 2004encore une fois l' »anonyme (je suis cadre ds une entreprise et je ne souhaite pas diffuser mon nom, j’ai le droit non ?)
Un exemple autre. Veolia 310000 personnes et 30 milliards d euros de ca. principal marché: la chine . Si ils ne choppent pas le marché chinois, ils n’auront plus de sous pour faire de la r et d et donc disparaitront; Imaginons que la chine ait le réflexe: on ne fait pas de traitement de l’eau avec les français mais par nous mêmes.. Que se passera t il ? pareil pour Alsthom et edf d’ailleurs. Il y a fort à parier que pour avoir ces marchés (au niveau de l’eau la chine créé chaque année une mégapole de 15 millions d’habitants donc un marché sans comune mesure avec les petites choses de la France et au niveau de l’électricité, le prg nucléaire chinois de construction annuelle et uniquement de construction est l’équivalent de l’ensemble du prg nucléaire français !!) les chinois demandent à pouvoir vendre quelque chose en France. on répoind quoi, Mr Light man ?? on répond: non ?
Vu l’importance de la chine, si Veolia, Alsthom and co seront chinoises dans peu de temps alors je pense qu’il vaut mieux être tel le bambou que tel le piquet droit dans ses bottes. En ce qui concerne le prix des développeurs sap à Moscou, je vous conseille de vous renseigner avant de contester des choses que visiblement vous ne connaissez pas. Tout n’est pas aussi simple que vous le pensez …
Lightman
le 8 avril 2004[[ je suis cadre ds une entreprise et je ne souhaite pas diffuser mon nom, j’ai le droit non ? ]]
Quel bel exemple !!! Même pas le courage de ses opinions. Tu as peur de te faire reprocher tes affimations par les gens que tu diriges ? Il n’y a pas de délit d’opinion en France, contrairement à la Chine !! :-))
Je suis fondateur/dirigeant d’entreprise et je n’ai pas peur d’afficher ce que je pense, et même de me tromper parfois, car je n’ai pas la prétention de tout connaître. Plusieurs des gens qui bossent avec moi lisent mon weblog, je n’ai rien à cacher pour ma part.
Je vais adopter la méthode de Loïc sur son blog : ne pas répondre à ceux qui tels des corbeaux postent anonymement. C’est trop facile et c’est assez nauséabond comme méthode.
Fremen_SF
le 9 avril 2004Il faut aussi rappeler que cette pratique ne va pas forcément en faveur du développement économique d’une région ou d’un pays dont les entreprises y ont trop recours. BusinessWeek a rédigé un article à ce sujet il y a un mois et demi (« Outsourcing: Whos Safe Anymore? ») et ils y expliquent que pour la première fois, les USA sont en pleine croissance économique sans que le taux de chômage ne suive la même logique. La principale raison citée est justement l’externalisation des services. Des personnes qualifiées se retrouvent ainsi « dans la rue », perdent leur pouvoir d’achat et dégradent d’autres secteurs économiques (les différents types de commerce par exemple).
Et à ma grande surprise, ce genre de méthode s’appliquent également en France dans certaines PME (merci pour l’article sur 01net). Sans vouloir apporter un jugement, je pense au moins que les entreprises devraient faire preuve de plus de transparence à ce sujet (tout comme on a déjà le droit de connaitre l’origine des produits qu’on achète). Au moins cela permettrait de distinguer les entreprises qui ne visent que le profit de celles qui profitent davantage à l’économie d’une région ou d’un pays.
Etant étudiant en informatique, je me sens assez concerné par ce « fléau », et d’un autre côté je suis rassuré de voir que certains responsables d’entreprise tentent de faire la part des choses et évitent d’externaliser autant que possible.
Fremen_SF
le 9 avril 2004Ma première phrase ne veut rien dire 🙂
Correction : « Il faut aussi rappeler que cette pratique est néfaste pour l’économie de la région où elles sont implantées. »
Correction au second paragraphe :
« […] ce genre de méthode s’applique […] »
Promis, la prochaine fois je me relirai avant de poster 🙂
Anonyme
le 10 avril 2004Vous êtes vraiment sur la lune les gars. L’offshore représente moins de 0,6% de l informatique en France et odnc moins de 100 millions d’euros alors qu’Atos où je bosse développe une partie des systèmes des jo d’Athènes (c’est nous les offs-horeurs là bas) et que Thales signe des contrats en Asie pour + de 100 millions à chaque fois, donc pour + que la totalité de l’offshore en France !! Regardez les chiffres et atterissez un peu dans le nouveau monde. Vous en voyez beaucoup des projets développés en Russie ou en Inde pour la France ?? Par contre, allez voir les avions remplis de gentils consultants et informaticiens que nous envoyoins notamment dans ces pays pour y imposer nos standards et nos techniques !! Si un gars comme Le Meur décide de faire développer son truc en Russie, truc internet donc par définition sans frontières il a bien le droit, non ? Depuis quand il faut fixer des frontières sur le net ?
Fremen_SF
le 10 avril 2004« L’offshore représente moins de 0,6% de l informatique en France et odnc moins de 100 millions d’euros »
Tes chiffres sont peut-être à revoir un peu à la hausse (apparemment Atos est largement en dessous de la moyenne). J’ai trouvé en moyenne des chiffres avoisinant 12% sur internet :
« Recours à l’offshore par les professionnels français »
http://solutions.journaldunet.com/dossiers/indicateurs/acteurs/externalisation_france.shtml
Encore une fois, je ne suis pas là pour juger, mais plutôt pour comprendre (je suis étudiant, donc j’ai plein de questions naïves à poser 🙂 ). Je vois actuellement que des pays, où la main d’oeuvre est beaucoup moins chère et où l’on trouve de plus en plus de personnelle hautement qualifié, sont en pleine expansion (Pologne, Roumanie, Russie, Inde). Je n’ai rien contre, mais je me demande juste si dans une dizaine d’années, les français ayant une formation en informatique auront toujours leur place sur le marché du travail, avec toute cette concurrence qui s’installe ? Autrement dit la France va-t-elle subir le même phénomène qu’aux Etats-Unis, où externalisation informatique est tellement privilégiée qu’ils ont de gros problèmes de chômage dans ce domaine ? Ou, encore une autre formulation, la Grèce fera-t-elle encore appel à Atos pour ses futurs JO alors qu’elle trouvera probablement une concurrence moins chère dans d’autres pays de l’Union Européenne ?
En tout cas si quelqu’un connait des livres ou des articles approfondissant ce sujet, je serais preneur. 😉
loic
le 12 avril 2004Tiens interessant ce bouquin, je vais le lire aussi, je connais Philippe Bloch, très sympa.
gvrose
le 21 septembre 2004Super intéressant votre débat…
J’en ai lu une partie mais je pose les questions suivantes?
L’aéronautique? Le pétrole? Le gaz?
Allons-donc Lightman.. Si on délocalise quelques activités en Russie.. Cela peut stimuler les échanges économiques puis culturels?
Lightman
le 21 septembre 2004gvrose> Oui, c’est possible, mais la conséquence directe et immédiate d’une délocalisation reste souvent la perte d’emplois en France. Ensuite, sur le long terme, je ne dis pas que c’est forcément néfaste à 100%.
Vilain_ti_Canar
le 21 septembre 2004» Si en revanche tu es d’accord avec les thèses du front national, notamment celles de la préférence nationale, alors tu es logique (et tu n’en n’as pas honte c’est bien par les temps qui courrent) « »
BWOUAAAAH ! ….Pourquoi y’a toujours un troll pour essayer d’entrainer toutes discussion vers le point Godwin ?? !!…. Je ne vois pas ce qu’une discussion sur le sujet , même avec des points de vue divergeants , vient faire avec le FN ! …
Et toi Dugenou , au lieu de preter des orientations fachisantes à tous ceux qui ne pensent pas comme toi ,tu ferais mieux d’avoir des arguments un peu plus convaincants et reflechis avant de reciter tes phrases toutes faites et nous faire un amalgamme insipide et creux !
Heureusement qu’il y’a des gens plus humanistes que prêts à se prostituer à condition que ça rapporte , pour maintenir des emplois dans toutes les régions … même si cette vision des choses te paraît completement depassée mon p’tit pere !
Pour ceux qui ne sauraient pas ce qu’est le point Godwin : http://www.uzine.net/article129.html